西甲聯(lián)盟主席特瓦斯在接受多家西班牙媒體采訪時(shí)，談到了皇馬主席弗洛倫蒂諾宣布舉行選舉、恩里克-里克爾梅可能參選以及皇馬未來(lái)是否可能被私有化等話題。

首先，弗洛倫蒂諾宣布皇馬舉行選舉，這件事讓你意外嗎？另外，恩里克-里克爾梅可能成為新的候選人，你怎么看？

是的，弗洛倫蒂諾宣布舉行選舉，確實(shí)讓我有些意外。至于里克爾梅，我不想多作評(píng)價(jià)。我也不會(huì)說(shuō)自己是否認(rèn)識(shí)他，因?yàn)檫@樣不太合適，對(duì)吧？這很正常。我認(rèn)為他有權(quán)參選。如果他具備參選條件，也帶著一個(gè)好的項(xiàng)目，那就讓他把自己的方案拿出來(lái)。

你認(rèn)為皇馬有沒(méi)有可能進(jìn)入一個(gè)新時(shí)代，迎來(lái)一個(gè)新的開(kāi)始？

這要由皇馬會(huì)員來(lái)決定。

那從你個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，你會(huì)為此感到高興嗎？

我不發(fā)表個(gè)人看法。我是一個(gè)暫時(shí)‘休眠’的皇馬球迷。

你認(rèn)同恩里克-里克爾梅昨天的說(shuō)法嗎？他說(shuō)這可能是皇馬最后一次選舉，因?yàn)榫銟?lè)部未來(lái)可能會(huì)走向私有化。

現(xiàn)在確實(shí)還不知道皇馬到底想推動(dòng)什么項(xiàng)目。準(zhǔn)確地說(shuō)，是弗洛倫蒂諾想推動(dòng)什么，而不是皇馬想推動(dòng)什么。外界一直在說(shuō)5%、10%，但其實(shí)沒(méi)有任何具體內(nèi)容。所以我很難給出明確看法，確實(shí)很難。

我想里克爾梅先生擔(dān)心的就是這一點(diǎn)，因?yàn)橛行┦虑橐婚_(kāi)始可能只是很小一部分，但最后可能會(huì)變成很多，誰(shuí)也不知道。我覺(jué)得這才是真正讓人擔(dān)心的地方。問(wèn)題是，現(xiàn)在確實(shí)不知道具體方案是什么，這也是讓人感到意外的地方。之前說(shuō)會(huì)召開(kāi)會(huì)員大會(huì)，會(huì)作出說(shuō)明。你知道具體內(nèi)容嗎？你也不知道。既然你也不知道，那你告訴我，我還能怎么說(shuō)？

你說(shuō)自己對(duì)恩里克-里克爾梅了解不多，但皇馬自2006年以來(lái)就沒(méi)有真正舉行過(guò)主席選舉。如果他最終決定參選，他會(huì)在周六作出決定。你覺(jué)得是不是應(yīng)該認(rèn)可他的勇氣？畢竟他要面對(duì)的是一件非常艱難的事情。

你來(lái)自巴塞羅那。只要有候選人出現(xiàn)，就一定會(huì)有討論和辯論的空間。我認(rèn)為如果里克爾梅參選，會(huì)帶來(lái)更多討論。因?yàn)檎f(shuō)到底，皇馬不能只代表某些人的一種愿景，或者只圍繞某一個(gè)項(xiàng)目運(yùn)轉(zhuǎn)。至少現(xiàn)在可能會(huì)出現(xiàn)另一個(gè)人，讓皇馬球迷看到還有其他選擇。我作為一個(gè)暫時(shí)‘休眠’的皇馬球迷，也可以看看還有哪些可能性。這不是壞事。我認(rèn)為對(duì)皇馬來(lái)說(shuō)，這是一種替代方案。尤其是和那些我現(xiàn)在還不了解的東西相比，更是如此。

他把選舉時(shí)間提前了好幾年。上周你看到弗洛倫蒂諾在發(fā)布會(huì)上宣布這件事時(shí)，第一反應(yīng)是什么？

我不作評(píng)論。

作為一名皇馬球迷，哪怕你說(shuō)自己現(xiàn)在是一個(gè)暫時(shí)‘休眠’的皇馬球迷，你認(rèn)為皇馬被偷走了7個(gè)西甲冠軍嗎？

不，我不這么認(rèn)為。因?yàn)槭聦?shí)并不是這樣，這不是真的。我也不想去看那份500頁(yè)的報(bào)告，或者說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)不止500頁(yè)了，對(duì)吧？頁(yè)數(shù)每天都在增加。

我會(huì)把所有內(nèi)容看完。等我看完之后，我們也會(huì)做一份報(bào)告，當(dāng)然不會(huì)有500頁(yè)。但那種說(shuō)法不是真的。確實(shí)，有一家俱樂(lè)部試圖影響裁判指派，但如果因此就說(shuō)皇馬因?yàn)楸荣惤Y(jié)果被偷走了冠軍，那并不成立。不能用這種說(shuō)法欺騙球迷?；蜀RTV以及那些我稱為皇馬傳聲筒的人，已經(jīng)營(yíng)造出了一套敘事。這對(duì)足球傷害很大，對(duì)整個(gè)裁判群體傷害很大，對(duì)皇馬本身也有傷害。因?yàn)椴荒茉诨蜀R球迷當(dāng)中制造這種受害者心態(tài)。

你之前說(shuō)，弗洛倫蒂諾在歐超聯(lián)賽問(wèn)題上的策略發(fā)生了變化，你指的是什么？

歐超聯(lián)賽一開(kāi)始是以一個(gè)短期項(xiàng)目的形式被提出來(lái)的。我一直在說(shuō)，它出現(xiàn)過(guò)不同模式，或者至少那些傳聲筒一直在談各種模式。想知道弗洛倫蒂諾身邊的人到底想表達(dá)什么，就要去看他的官方渠道，或者那些非官方渠道。比如他們說(shuō)2027年開(kāi)始，或者又說(shuō)不會(huì)開(kāi)始，類似這樣的說(shuō)法。

現(xiàn)在他決定改變方向，轉(zhuǎn)向一個(gè)和納賽爾合作的項(xiàng)目。我一直說(shuō)，納賽爾推動(dòng)的那些項(xiàng)目，其實(shí)就像歐超聯(lián)賽，只不過(guò)是一個(gè)慢動(dòng)作版本，需要用更長(zhǎng)時(shí)間、更多年份去推進(jìn)。目標(biāo)是一樣的，就是打造一個(gè)由歐洲大俱樂(lè)部參加的超級(jí)賽事。而這些模式會(huì)嚴(yán)重傷害各國(guó)國(guó)內(nèi)聯(lián)賽。我們?cè)诜▏?guó)已經(jīng)看到了這一點(diǎn)。納賽爾存在利益沖突，當(dāng)然他不是唯一的責(zé)任人，但法國(guó)足球已經(jīng)被毀掉了。

你認(rèn)為裁判方面針對(duì)皇馬的投訴會(huì)繼續(xù)推進(jìn)嗎？西甲聯(lián)盟去年似乎也投訴過(guò)一次，但后來(lái)沒(méi)有太多后續(xù)?，F(xiàn)在這件事進(jìn)展怎么樣？

我們當(dāng)時(shí)投訴的主要是皇馬TV，但后來(lái)因?yàn)檠哉撟杂傻膯?wèn)題，投訴被駁回了。不過(guò)行政層面的程序又把這件事退了回來(lái)，所以現(xiàn)在相當(dāng)于重新啟動(dòng)了。如果我沒(méi)記錯(cuò)，當(dāng)時(shí)的理由是涉及言論自由，因此不能采取行動(dòng)。

現(xiàn)在這件事是由裁判群體自己在推動(dòng)。在我看來(lái)，皇馬主席弗洛倫蒂諾說(shuō)過(guò)的那些話，確實(shí)有很重要的法律層面意義。毫無(wú)疑問(wèn)，需要審查這些言論是否違反了西班牙足協(xié)的相關(guān)規(guī)章，也要參考過(guò)去一些球員和教練因?yàn)轭愃蒲哉撌艿教幜P的案例。

另外，從反暴力的角度看，這些言論也可能產(chǎn)生影響，因?yàn)樗鼈儠?huì)在各級(jí)裁判周圍制造一種緊張氛圍。說(shuō)這些話的不是普通人，而是皇馬主席。擔(dān)任這樣一家機(jī)構(gòu)的主席，在表達(dá)時(shí)就必須非常謹(jǐn)慎。至于最終是否構(gòu)成違規(guī)，要由有權(quán)限的機(jī)構(gòu)來(lái)判斷。